12月，河南牧业工程高职教育集团成立。中国社会经济发展、产业结构升级调整，对高等职业技术人才提出了更高要求。此时，河南牧业工程高职教育集团的成立具有极其重要的意义。这种旨在推动校校、校企、校协合作的运作模式，是中国高等职业教育发展的一个探索，也为中国职业教育的发展积累了经验。

“高职教育集团”是应运而生

主持人：作为深度合作的一种方式，集团化在类似共同体或合作伙伴中，近几年是一个普遍现象。这次河南牧业工程高职教育集团，它成立的背景是什么？

介晓磊：一个词，叫应运而生。为什么是应运而生呢？三个条件，一是，中国高等教育，特别是高等职业技术教育，发展到一定阶段的要求；二是，中国社会经济发展，产业结构的调整和升级，对高等职业技术人才的需求，提出新的要求；三是，我们河南是畜牧业大省，也是畜产品输出大省，是国人的粮仓、厨房，这决定了，教育，特别是职业教育，要服务于地方经济的发展。所以，我说河南牧业工程高职教育集团是应运而生。

主持人：我注意到，这次成立的河南牧业工程高职教育集团，汇集了以郑州牧专为代表的全省有影响的高等职业学校，而且，又有像双汇、三全、花花牛等这样的知名企业加盟。在此之前，这种校企合作的方式是一种什么样的情况？

介晓磊：职业教育是一种实践性很强的教育，必须紧跟市场。先进的技术、设备，都在市场一线；职业教育只有跟市场贴紧了，培养出来的学生才能适应需求。所以，一直以来，我们的人才培养特别重视校企合作。最早，我们通过校友等这样的私人关系，加强与企业的合作，后来，发展到以联盟的方式出现。这些合作，都不太系统，而这次，以集团的形式，则是让校企合作更系统、更紧密、更有效。从联盟到集团，这是一个更高级别的校企合作。

甲流疫苗生产也有牧专学生的功劳

主持人：我记得有次温家宝总理到江苏考察，特意到一个高等职业学校，他说，职业学校应当受到全社会的尊重。在我看来，温家宝此举应该有两层意思：一是职业教育很重要，二是职业教育还存在不足，甚至社会上对它还有偏见。

介晓磊：对，社会上一定程度还有些误解。比如，提到牧专，不了解的家长和学生就会误以为，学生毕了业仍旧从事农业。有些家长就会不理解，孩子上学就是为了走出农门，怎么还要考这样的学校？他们不知道，牧专毕业出来的学生，并不是搞农业。

我们的毕业生去向有三块：一是政府单位，比如畜牧局这样的部门；再一个是到企业，先是做技术人员，后来做管理层，比如华兰生物，生产甲流疫苗，我们牧专的学生还是做了很大贡献的；还有一部分，自主创业，都成了老板了，因为有技术。其实，现在的人，无论是学生，还是家长，都知道，掌握一技之长，才是根本。而高等职业教育，就是要给你一技之长。

主持人：牧专的就业率是多少？我知道就业率是一个不可信的数字。现在，很多高校就业率注水；还有就是，就业质量不高，比如，那些短期工作，也被统计在就业率里。

介晓磊：97%。但我告诉你，牧专的就业率没有注水，也不存在质量不高的问题。很多年前，我就提出就业质量，是我先提出来的。我为什么敢讲就业质量呢，因为我们的学生很受企业欢迎。每年全国对口的知名企业，都来牧专招人。每一次，像农大、轻院的学生，都跑到牧专参加招聘会。我们自己的招聘会，都开得不像我们自己的招聘会了。我理解的高职，有两个属性：高等教育、职业教育。职业教育，是要提供市场需要的人才；而高等教育，又要为他们的发展提供基础。我们的毕业生之所以到社会上成长很快，就是把握了这两点。

“牧专现象”是牧专人52年的结晶

主持人：听你这么介绍，我觉得，中国的职业教育很好了。但为什么一些学者和专家的研究里，认为我们职业教育存在诸多问题，比如重理论轻实践。

介晓磊：中国职业教育是存在像你提到的这些问题。但这些问题，主要集中在两类学校：一类是刚从高等本科教育里分离出来的，相对于本科教育，这类职业学校仅仅是压缩了本科教材，把四年课程变为三年课程，教学仍以理论知识为主，甚至是过时的理论知识，而没有注重实践能力的培养，以至于眼高手低；另一类是从职业中专、职业高中升格上来的学校，这类学校，以往他们是以对口升学为主，就像高考，所以，他们没有职业教育的经验。

主持人：牧专呢？有哪些不同，你说过，牧专要出一本书，解读牧专现象，或者牧专文化。

介晓磊：对郑州牧专来讲，这些问题都不存在。为什么呢？因为郑州牧专是一所有半个世纪办学经验的职业学校。至今我们仍旧不断创新，比如52周年校庆，我们邀请校友和企业来学校，共同探讨发展；我们不断进行思想大讨论，为发展寻找智力。牧专现象，或者牧专文化，是解读牧专52年发展和成就的一个总结，不仅是牧专自己的，也是中国职业教育的。

从一个科学家到一个教育家

主持人：在做采访提纲时，我想，你接受我的采访，不仅是以河南牧业工程高职教育集团理事长的身份，也不仅是以郑州牧业高等专科学校校长的身份，而是以一个教育家的身份。

介晓磊：我是研究土壤学的，原来在农大研究生处工作，2003年公选，来到郑州牧专。当时，我要去加拿大做访问学者，证都办好了，非典影响了。就这样，从一个科学研究者到一个教育工作者。我不能说自己是教育家，我仅仅是一个教育工作者。把校长的工作做好，让家长放心。以前，我们提倡办让人民满意的教育。满意，其实不太好衡量。我说就办让人民放心，让家长放心的教育。毕竟，现在家庭要承担四分之一的上学费用，要上个放心。

主持人：既是科学家，又是教育家。美国哲学家安·兰德有个观点是，哲学家是知识分子的鼻祖，当然也包括教育家；科学家是市场的鼻祖，因为只有科学家发明出来东西多了，才能有更广泛的交易。换句话说，无论是办学，还是紧跟市场，要有哲学思考和科学精神。而你，在这方面兼而有之。或许，这正是郑州牧专之所以能够成为现象的一个原因吧。

介晓磊：还是一句话，郑州牧专的发展，是牧专人52年努力的结果，是半个世纪办学经验的积累。你刚才提到的哲学思维和科学精神，确实是我们成就事业所必要的。具体到办学来讲，哲学会让你豁然开朗，因为哲学本身充满智慧；而科学精神，则是全面把握事物的关键。郑州牧专围绕市场和自身办学特点，设立、改造自己的专业，是这种精神的体现。